किम स्टेनली रॉबिन्सन: “तत्काल भविष्य एक आपदा होगी”

किम स्टेनली रॉबिन्सन को एक लेबल के साथ वर्णित करना आसान और अनुचित है। वह सबसे विपुल विज्ञान कथा लेखकों, निबंधकार और जलवायु परिवर्तन के खिलाफ सबसे प्रसिद्ध कार्यकर्ताओं में से एक हैं। 1952 में वौकेगन, इलिनोइस में जन्मे, उन्होंने 1984 में उपन्यास प्रकाशित करना शुरू किया। अनौपचारिक वेबसाइट KimStanleyRobinson.info के अनुसार, उनके काम को “मानवतावादी विज्ञान कथा” के रूप में वर्णित किया गया है।

वह द मिनिस्ट्री ऑफ द फ्यूचर के निर्माता हैं, उनकी कल्पना का फल और सबसे बढ़कर, हमारे ग्रह की प्रगति और जलवायु परिवर्तन के विकास पर उनके लंबे और संपूर्ण शोध के लिए, जो उनकी नवीनतम कहानी को एक विश्वसनीय वृत्तचित्र बनाते हैं और अलार्म का रोना क्योंकि “हम अभी भी एक से बच सकते हैं सामूहिक विलुप्त होने की घटना”।

- महामारी के ये महीने कैसे हुए हैं?

“मैं ठीक हूँ। मैंने अपने परिवार, लेखन और बागवानी के साथ घर पर महामारी के महीने बिताए।

- आपने कोविद -19 से कौन से सबक या अनुभव सीखे हैं?

“मुझे पता चला है कि मुझे व्यावसायिक यात्राएं बहुत पसंद नहीं हैं और मैं बहुत कम करूंगा। घर ठीक है।

क्या आपको लगता है कि वे वही हैं जो हमारे देशों के अधिकांश लोगों द्वारा प्राप्त किए गए हैं? और हमारे राजनीतिक और व्यापारिक नेताओं के लिए?

“मुझे नहीं पता। यह जानने का कोई तरीका नहीं है कि दूसरे कैसे प्रभावित हुए हैं। मुझे लगता है कि हमने सीखा है कि हम बीमारी की चपेट में हैं और हम एक जीवमंडल का हिस्सा हैं जिसका हमें ध्यान रखना चाहिए, अगर यह हमारी देखभाल करने जा रहा है। भविष्य आश्चर्य से भरा होगा, और हमें एक दूसरे के साथ एकजुटता में खड़ा होना चाहिए और बायोस्फीयर पर हमारे प्रभावों को कम करने के लिए कड़ी मेहनत करनी चाहिए, जिसमें कोयला जलाना भी शामिल है, लेकिन बाकी सब कुछ भी।

- क्या आप अपना यूटोपिया बनाए रखते हैं? क्या जलवायु परिवर्तन और असंतुलन से चिह्नित भविष्य इस वर्तमान से बेहतर होगा?

“यह एक खुला प्रश्न है, यह इस बात पर निर्भर करता है कि हम अब क्या करते हैं। यूटोपिया या डिस्टोपिया कभी भी पूर्व-स्थापित नहीं होता है, हालांकि यह सच है कि हम नकारात्मक जलवायु प्रभावों से शुरू होने वाले हैं जिनसे हम उबर नहीं पाएंगे, और विलुप्त होने हमेशा के लिए हैं। तो यह बड़े खतरे का समय है।

आज मानवता के सामने आने वाली मुख्य समस्याएं क्या हैं?

-राष्ट्र-राज्य प्रणाली और पूंजीवाद में जीवन, दोनों को जीवमंडल के उद्भव से निपटने के लिए खराब तरीके से डिजाइन किया गया है। विशेष रूप से पूंजीवाद, यही मुख्य समस्या है जिसका हम आज सामना कर रहे हैं, जिस प्रणाली से हम खुद को नियंत्रित करते हैं वह खराब है।

“क्या हम खुद को सही करने के लिए समय पर हैं?

“हाँ, हम अभी भी एक बड़े पैमाने पर विलुप्त होने की घटना को चकमा दे सकते हैं। लेकिन समय कम है। इसके अलावा, जोखिम कभी दूर नहीं होगा।

एक स्थायी भविष्य को प्राप्त करने के लिए हमें किन कार्यों से निपटना चाहिए, जिसमें वैश्विक समाज में असमानताएं और असंतुलन सामान्य मानदंड नहीं हैं?

“हमें अपने राजनीतिक प्रतिनिधियों को जीवमंडल स्वास्थ्य और मानव न्याय के लिए कानून बनाने के लिए मजबूर करना होगा। हमारे पास सभी योजनाएं और प्रौद्योगिकियां हैं, लेकिन उन्हें वित्त पोषित करना और उन्हें वास्तविकता बनाना मुश्किल होने वाला है।

- हमारी याददाश्त किस हद तक भविष्य की स्थिति में है और इसलिए, जब हम जानते हैं कि सह-अस्तित्व के एक मॉडल का प्रस्ताव करने की बात आती है, तो हमें सीमित करें?

“हमें इसे मौलिक रूप से अलग नहीं करना चाहिए, लेकिन हमें उन उपकरणों का उपयोग करने की आवश्यकता है जो हमारे पास अब हमारे निपटान में हैं ताकि वे जल्दी से बदल सकें।

- क्या आप परिवर्तन के एजेंडे को लागू करने के लिए मनुष्यों पर भरोसा करते हैं?

“हां, लेकिन सक्रिय राजनीतिक बहुमत को एक साथ लाने के लिए अभी भी काम किया जाना बाकी है। समर्थन एकमत नहीं होगा; यह एक प्रजाति के रूप में मनुष्य नहीं होगा, लेकिन सही काम करने के लिए कठिन विरोध पर काबू पाने के लिए ऑपरेशन में राजनीतिक बहुमत होगा।

2030 एजेंडा और संयुक्त राष्ट्र सतत विकास लक्ष्यों के बारे में आपकी क्या राय है?

“मैं उन्हें पसंद करता हूं, लेकिन वे यह भी दिखाते हैं कि अगर हम गंभीर थे तो हम क्या कर सकते थे और बाजार को यह तय नहीं करने दिया कि हमारे समय और प्रयासों को क्या निवेश करना है। दूसरे शब्दों में, एसडीजी हासिल किए गए - आंशिक रूप से - दान से बाहर, पूंजीवाद के उचित कामकाज से नहीं। उन्हें हासिल किया गया है, यह दर्शाता है कि अगर हम लक्ष्यों को गंभीरता से लेते हैं और अगर सरकारें अच्छी परियोजनाओं के लिए धन को निर्देशित करने के लिए वित्त लेती हैं - जैसे कि बड़े पैमाने पर विलुप्त होने से बचने के लिए डीकार्बोनाइजेशन - तो हम अच्छी चीजें कर सकते हैं।

- क्या वे तेजी से डिजिटल समाज के लिए मान्य हैं?

“हाँ। हम उस डिजिटल नहीं हैं।

— मशीनें सार्वभौमिक सर्वसम्मति के आधार पर एल्गोरिदम के अनुसार काम कर सकती हैं, जैसे कि मानवाधिकार या सतत विकास लक्ष्य। क्या इन सिद्धांतों से मशीनों को हमें नियंत्रित करने देना आसान होगा?

“हम मशीनों को बनाते हैं और प्रोग्राम करते हैं, इसलिए हम अभी भी निर्णय लेने वाले हैं। बेहतर एल्गोरिदम और बेहतर कानून लिखना उस काम का एक बड़ा हिस्सा है जिसे हमें करने की आवश्यकता है। कानून के शासन में कानून और न्यायाधीश बहुत महत्वपूर्ण और शक्तिशाली हैं। कानून एल्गोरिदम हैं जिनके द्वारा हम पालन करते हैं और अदालतें तय करती हैं कि कानून संघर्ष करते हैं या अपर्याप्त हैं।

आपको क्यों लगता है कि कृत्रिम बुद्धिमत्ता की नैतिकता के बारे में बहस इतनी लगातार होती है, लेकिन हम विमानन या ऑटोमोबाइल या पृथ्वी के संसाधनों की निरंतर खपत से जुड़ी कई अन्य गतिविधियों की नैतिकता पर विचार नहीं करते हैं?

-आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस एक वाक्यांश है जिसका उपयोग हम स्वयं विज्ञान को इंगित करने के लिए करते हैं। हम, व्यक्तियों के रूप में, यह मानते हैं कि एक साथ हम किसी से भी अधिक काम कर सकते हैं: वह है एआई। इसलिए हम उनकी नैतिकता पर बहस करते हैं क्योंकि हम विज्ञान की शक्ति को महसूस करते हैं। जब आप कारों या जेट के बारे में सोचते हैं तो यह सवाल नहीं उठता है।

-सब कुछ इंगित करता है कि रोबोटाइजेशन और ऑटोमेशन हमें बिना काम के दुनिया में ले जाते हैं।

“कोई रास्ता नहीं। आपको ऐसा क्यों लगता है? रोबोट और स्वचालन केवल बहुत विशिष्ट रोबोट कार्य कर सकते हैं, इससे ज्यादा कुछ नहीं। मनुष्य इन रोबोटों के निर्माण, उन्हें बनाए रखने, और इसी तरह सभी वास्तविक कार्य करते हैं। मनुष्य सभी के सर्वश्रेष्ठ रोबोट हैं, और इसे करने के लिए लोगों की तुलना में जीवमंडल को बचाने और बनाए रखने के लिए अधिक काम किया जाना है। वास्तव में, यह रिवर्स समस्या है, क्योंकि जनसंख्या कम हो जाएगी और हम पूर्ण रोजगार तक पहुंच जाएंगे, जबकि हम उन सभी नौकरियों को कवर करने की कोशिश करेंगे जिन्हें करने की आवश्यकता है।

क्या आपको लगता है कि मनुष्य काम के बिना जीने के लिए तैयार हैं, केवल एक चीज है जो हमारे जीवन को अर्थ देती है?

“यह कोई समस्या नहीं है।

— क्या हमें भविष्य के मंत्रालय की ज़रूरत है?

“शायद। यह एक न्यायिक समस्या है, क्योंकि अगर भविष्य के लिए कोई मंत्रालय होता, तो उसके फैसले अन्य सभी मंत्रालयों पर हावी होते। जिम्मेदारी और शक्ति कहां रखनी है, इस संदर्भ में यह एक आपदा हो सकती है। लेकिन अगर प्रत्येक विभाग के पास भविष्य के लिए एक आंतरिक मंत्रालय था, तो यह अच्छा हो सकता है।

- एक सुपरनैशनल संगठन जो मानवता के भविष्य को संतुलित और निष्पक्ष तरीके से चिह्नित करता है? क्या आप इसे व्यवहार्य मानते हैं?

“शायद। हमें उम्मीद करनी होगी कि पेरिस समझौता वही बन जाएगा।

- आश्रित, उदाहरण के लिए, संयुक्त राष्ट्र पर?

-संभवत: संयुक्त राष्ट्र मजबूत संधियों के लिए मंच हो सकता है। संयुक्त राज्य अमेरिका, चीन, रूस जैसी महान शक्तियां... एआई और मंगल जैसे अन्य ग्रहों के साथ ग्रह के भविष्य पर हावी होने के लिए दृढ़ हैं। इसके अलावा transhumanists, या उनमें से कुछ, अन्य ग्रहों पर विजय प्राप्त करने का सपना देखते हैं। वह विश्वास नहीं करता कि हर विज्ञान कथा कहानी है। प्रत्येक परियोजना को अलग से आंका जाना चाहिए।

-गर्ड लियोनहार्ड ने हमें टेलोस में एक ग्लोबल एथिक्स काउंसिल के बारे में बताया जो पर्यावरण, सामाजिक और मानवीय डायस्टोपिया से बचने के लिए भविष्य के लिए प्राथमिकताएं निर्धारित करेगा। क्या आप ऐसी वैश्विक पहलों को साझा करते हैं?

—यह बेहतर होगा कि जी-20 आम नीतियों पर सहमत हो और गैर-अनुपालन के लिए प्रतिबंधों को लागू करे।

- एंथ्रोपोसीन या कैपिटलोसीन में क्या बुरा है?

—Capitalocene परिभाषा के अनुसार खराब है क्योंकि पूंजीवाद कई से अधिक लोगों का एक शक्ति संबंध है। एंथ्रोपोसीन यहाँ है, लेकिन यह अच्छा या बुरा किया जा सकता है। हम अब उन दोनों में बहुत स्पष्ट रूप से हैं। यह परियोजना कैपिटलोसीन को समाप्त करने और एक अच्छा एंथ्रोपोसीन बनाने के लिए है।

- क्या आप संक्षेप में बता सकते हैं कि तत्काल भविष्य कैसा दिखेगा?

“एक आपदा।

-2008 में, टाइम पत्रिका ने उन्हें “भविष्य की आशावादी दृष्टि” के लिए “पर्यावरण का नायक” घोषित किया। क्या यह अभी भी उस पुरस्कार में मान्यता प्राप्त है? उस विवरण में?

“मुझे यकीन है कि यह ठीक है। मुझे नहीं लगता कि यह महत्वपूर्ण है, यह सिर्फ एक टाइम पत्रिका लेख था जो एक अच्छा काम करने वाले लोगों पर ध्यान आकर्षित करने की कोशिश कर रहा था। उस समय के लिए अच्छा है।

“मुझे यह सोचना पसंद नहीं है कि मैंने हार मान ली है, लेकिन मैं यथार्थवादी हूं। हमें जीना है, हमें अपने बच्चों को एक ऐसी दुनिया छोड़नी होगी जहां अभी भी जानवर हैं और उन्हें जीने का अवसर दें। यह बहुत ज्यादा नहीं पूछ रहा है” (भविष्य मंत्रालय, पृष्ठ २५७)

यह साक्षात्कार मूल रूप से फंडाकियोन टेलोनिका के टेलोस मैगज़ीन के अंक 118 में प्रकाशित हुआ था।

* जुआन एम ज़फ़रा पत्रकारिता और ऑडियोविज़ुअल कम्युनिकेशन विभाग में एक एसोसिएट प्रोफेसर और टेलोस मैगज़ीन, कार्लोस III विश्वविद्यालय के निदेशक हैं

मूल रूप से द कन्वर्सेशन में प्रकाशित

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