Entrevista a Gonzalo Bernardos sobre las pensiones y la brecha generacional: “Los mayores de 65 años en España son el grupo con mayor riqueza. Han heredado viviendas”

Gonzalo Bernardos visitó la redacción de Infobae España y nos contó, entre otras muchas cosas, que no cree que las nuevas generaciones vayan a vivir peor que la de sus padres. Este es el sentimiento que tenemos muchos millenialls, ya que hemos visto a nuestros padres casarse y comprar casa y coche sin grandes problemas, mientras que para nosotros es un imposible. Y aunque esté lejano, también pensamos en el dinero que nos puede quedar en nuestra jubilación y si el sistema de pensiones que ahora conocemos seguirá funcionando igual -o si funcionará- cuando nos toque a nosotros. Lo que está claro es que no nos retiraremos de la vida laboral a los 63 años y que, si tenemos nietos, podremos ir a buscarlos al colegio después del trabajo, a los 70 años.

En una primera entrevista hablamos de la crisis de vivienda, sus culpables y posibles soluciones; en la segunda de lo bajos que son los salarios en España y de si en algún momento subirán para hacer frente a la inflación. Y ahora en la tercera nos centramos en las pensiones y en la brecha generacional que azota a los más jóvenes. Bernardos explica que España es el segundo país de la OCDE que paga más a los pensionistas en relación al último salario, solo superado por Turquía. “Es un paraíso para los jubilados”, asegura. Y es que los mayores de 65 años ya son el grupo con más riqueza.

Pregunta: Ha subido más el poder adquisitivo de los mayores que el de los jóvenes....

Respuesta: ¿Sabes por qué? Porque es el grupo de presión invisible mayor de España. ¿Crees que Pedro Sánchez podría ser presidente del Gobierno si no les hubiera subido el 8,5% en 2023?

Pero la situación de los jóvenes es bastante dramática también en comparación. A ellos les van subiendo la pensión, que desde luego siempre puede ser mayor, pero existe esa brecha generacional. Y de hecho a mí también me preocupa cómo será la jubilación de nuestra generación.

Tu pensión va a ser pública. Vas a cobrar. Otra cosa es la cuantía.

Claro...

Entonces está muy bien buscarse sistemas alternativos de pensión para complementar, como alguna vivienda que la pongas en alquiler y que puede servir de plan de pensiones. Pero lo de la generosidad de las actuales pensiones es imposible de mantener. Mira, España es el segundo país de la OCDE que paga más a los pensionistas en relación al último salario. En términos netos le paga el 83% y solo está superado por Turquía. Los salarios alemanes son bastante superiores a los españoles, pero las pensiones españolas son superiores a las alemanas. Alemania solo paga el 50,5% de primera pensión en relación al último salario.

El conjunto de España tiene unos ingresos medios por debajo de los de la Unión Europea, pero en cambio los jubilados españoles los tienen por encima de la media de todos los ciudadanos de la Unión Europea. En 2007, los que tenían más de 65 años eran el tercer grupo de renta con más ingresos. Ahora son el primero y fíjate cómo ha cambiado. Son los que tienen mayor riqueza porque han heredado viviendas y esas viviendas les han aumentado una barbaridad la riqueza. El 90% de la riqueza que tiene la clase media baja es heredada. Claro, todo esto hace, y aquí sí que te doy la razón, que este país es el paraíso de los jubilados.

¿Quién va a pagar este aumento de la esperanza de vida?

Hoy en día el estudio dice que se pagan de cotizaciones sociales 13 años, por lo tanto, estamos regalando siete años de pensiones gratis. Es decir, que lo que se ha cotizado vale para 13 años y los siete restantes los complenta la administración. Si a esto le añades que van a venir la jubilación del baby boom, que ya está en marcha y que han tenido largas carreras profesionales y provechosas.... Ya estamos con las nuevas pensiones casi en 2.000 euros. Esto es una bomba de relojería tremenda. Es insostenible este nivel de generosidad.

Dice Elma Sainz que es sostenible el sistema de pensiones.

Por favor. La reforma que hizo (José Luis) Escrivá es una auténtica chapuza. Te dice que aumentando los ingresos por la vía de cotizaciones sociales va a resolverse todo. Es imposible por la sencilla razón de que te pasan dos cosas se jubila muchísima más gente y cobra bastante más de lo que cobraba.

El sistema de pensiones en el año 2024 tiene un déficit aproximado de 65.000 millones. ¿Qué puedes hacer para bajar ese déficit? Tres posibilidades. La primera, subir mucho más las cotizaciones sociales, que ya son muy altas y cuanto más se paga de cotización social menos se cobra de ingresos en el bolsillo. Yo no estoy de acuerdo, pero sí que estoy de acuerdo en lo que tú dices que los españoles cobran poco. La segunda es jubilarte más tarde. En Dinamarca ya han programado jubilarte en el año 2040 a los 70 años y progresivamente irlo aumentando.

¿Y eso se va a ir extendiendo en toda la Unión Europea?

Es de sentido común. Si tú en 1919 te jubilas a los 65 años. ¿El número de jóvenes que hay en relación a los mayores es el mismo en 1919 que ahora? Evidentemente no. Entonces tú tienes que hacer una cosa tan sencilla como ligar la esperanza de vida a la edad de jubilación. Y en segundo lugar, lo que tienes que hacer porque no te queda otro remedio es que la Administración General del Estado sea menos generosa, que le pague menos años suplementarios a los jubilados.

¿Y subir los salarios de los jóvenes para que tengan más hijos, haya más natalidad y se pueda mantener el sistema es una opción?

Oye, oye... ¿Que los jóvenes cobren poco tiene que ver con que haya menos hijos?. Rotundamente no. En primer lugar, si fuera así, España, en los años 40 y 50 del siglo pasado hubiera estado espoblada. ¿Cómo se hacía antes para justificar que tú tenías poco dinero pero que tenías hijos? Decían que los hijos vienen con un pan debajo del brazo. ¿Entonces, por qué ahora se tiene menos hijos? Porque para mí la adolescencia no acaba los 18, ni a los 25 ni a los 30. Acaba a los 35. Y mientras unos adolescentes no piensan en el futuro, piensa en hoy.

Para muchos, ni mucho menos para todos. tener un hijo a los 28, 30 o 32 es una carga porque no puedes hacer los viajes que hacías, no puedes salir como salías, no puedes ir a los restaurantes que ibas... A mí todo esto me parece alucinante. Yo el mayor disfrute que he tenido en mi vida y sigo teniendo son mis hijos. Tuve el primero cuando tenía 32 años y porque mi mujer se resistió, si no lo hubiera tenido antes. ¿Es mejor bajar algo el nivel de vida y tener un hijo o mantener el actual nivel de vida sin tener hijos? Pues por ahí se va cayendo gente.

En España los nacimientos suben solo en un segmento: madres extranjeras. No solo España, indiscutiblemente es toda Europa. En los países desarrollados y en los países emergentes también ha bajado la natalidad, excepto en África. Entonces esto no lo vamos a cambiar. Es una evolución que ha tenido la sociedad y lo que nos hemos de acostumbrar es que España cambiará totalmente, que la inmigración cada vez tendrá un mayor peso.

La multiculturalidad también, pero como me contaba un directivo de una empresa italiana: qué suerte tenemos. Podemos importar mano de obra de otro continente y que se aclimate perfectamente a vuestra vida en muy poco tiempo. Que además desde el primer día hable el mismo idioma. Nosotros la suerte que tenemos con América Latina es bestial. Es una bendición. Madrid no sería lo que es sin los latinoamericanos. Una sustancial parte del milagro económico de Madrid, que ha ido muy bien y va muy bien, es gracias a ellos. Por un lado, invirtiendo mucho los ricos y con una gran capacidad de emprendimiento, por otro lado, dando mano de obra barata.

Esto de la natalidad no va de dinero, aunque si tuvieran más dinero podía alguno tener más hijos. Esto de la natalidad va de un cambio de sistema de vida y si no cambian las cosas y no cambian las lo importante y lo secundario. El mundo no va a crecer de población, sino que va a descender.

Podría estar horas haciéndote preguntas. Pero por ir concluyendo un poco la entrevista, te voy a plantear tres cuestiones rápidas y un poco más divertidas. ¿Si ahora mismo fueras uno de los estudiantes que acaba de terminar la PAU, qué carrera escogerías y por qué?

Yo no escogí la carrera que más me gustaba. Escogí aquella carrera que más posibilidades profesionales me había de dar. Si yo después quería estudiar algo como hobby, pero estudiar algo que me dé rendimiento. Hice Administración y Dirección de empresas. ¿Qué me pareció? Horrible. No me gustó nada. Había profesores que eran muy buenos, pero había muchos que no tenían las características docentes que se necesitaban.

La idea básicamente que yo tengo en esta vida es que yo me motivo solo y en cualquier sitio que esté intento motivarme para dar lo mejor de mí. A veces lo consigo, a veces no lo consigo. Siempre, siempre, siempre hay que ser pragmático, aunque tengas 18 años. Deja el idealismo para otros temas. Elige aquellos grados que te permitan tener más ingresos y más posibilidades de encontrar un buen empleo.

¿En qué ciudad vivirías y por qué?

En Barcelona, es la mejor ciudad del mundo. Lo únicoes que me sobra una cosa. En Cataluña se ha hablado muchísimo sobre el hecho diferencial catalán, pero yo identifico un hecho diferencial que no lo identifica prácticamente nadie: la gran cantidad que hay de pijos progres, aquellos que dicen que vienen de buena familia, que no quieren pegarle un palo al agua y que te dicen ampliación del aeropuerto no que contamina o “no ”que generan negocio".

Por último ¿qué libro nos recomendarías?

Soy un friki de la Economía. Soy un verdadero friki porque tengo la inmensa suerte de que lo que hago me encanta. Es mi profesión y mi hobby y el mejor libro que he leído yo, indiscutiblemente, tiene que ser de economía, de un premio Nobel que realmente escribe muy pero que muy bien. Es Paul Krugman, y el libro La era de las expectativas limitadas. No tiene muchas páginas, ¡pero ostras, con ese libro! Yo a ejecutivos en el MBA se lo he recomendado muchísimos años en clase porque de una manera clarísima y muy práctica te explica las claves de la economía. Y evidentemente, desde que me lo leí hace muchos años, me he leído muchos más, pero como este no hay otro.